日前，商務(wù)部長(zhǎng)薄熙來(lái)應(yīng)邀接受記者專訪，就中國(guó)紡織品滯港問(wèn)題的發(fā)生、此次中歐談判的結(jié)果、中歐紡織品貿(mào)易前景等進(jìn)行了解讀。
滯港!滯港!
問(wèn)：9月14日，滯留在歐洲各大港口的8000多萬(wàn)件中國(guó)紡織品終于放行，中國(guó)的企業(yè)和歐洲的進(jìn)口商都松了一口氣，大量中國(guó)貨滯港的起因是什么？
薄熙來(lái)：6月11日中歐達(dá)成上海協(xié)議后，按照雙方的法律規(guī)定，任何新的行政管理規(guī)定的實(shí)施，都必須有一個(gè)月的公告期，這就形成了雙方在行政管理上的“空檔期”。在這期間，歐盟原有的自動(dòng)進(jìn)口許可仍然有效，只要進(jìn)口商申領(lǐng)，歐盟就必須發(fā)放。沒(méi)有想到，歐盟發(fā)放了如此大量的進(jìn)口許可。
問(wèn)：這是誰(shuí)的責(zé)任呢，出現(xiàn)了這么大量的產(chǎn)品滯留在那兒，誰(shuí)的損失會(huì)更大呢？
薄熙來(lái)：從法律意義上講，雙方的行政管理部門都沒(méi)有責(zé)任，因?yàn)檫@一個(gè)月的“空檔期”是由雙方的法律法規(guī)所決定的。在這個(gè)“空檔期”，雙方的企業(yè)仍可以自由交易。說(shuō)到損失，這些貨物堆積在歐盟的各個(gè)港口，要發(fā)生倉(cāng)儲(chǔ)費(fèi)、滯港費(fèi)等，隨著時(shí)間的推移，歐盟的進(jìn)口商心急如焚。從商務(wù)交易上說(shuō)，貨物到了歐洲港口，就完成了交易過(guò)程，滯港發(fā)生的費(fèi)用及造成的損失顯然是歐方來(lái)承擔(dān)。
問(wèn)：我們?nèi)绻獮樽约喝苏f(shuō)話，滯留就滯留在那兒吧，反正錢我都得到了，跟我沒(méi)什么關(guān)系。為什么我要談，為什么我要伸出援手？
薄熙來(lái)：在年初紡織品貿(mào)易出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候，歐盟并沒(méi)有對(duì)中國(guó)紡織品采取單方面的限制，而是要求與我們協(xié)商，達(dá)成一致。現(xiàn)在歐盟出現(xiàn)了困難，我們應(yīng)該伸出援手。企業(yè)之間有買有賣，買賣是互動(dòng)的，中歐之間也不是一錘子買賣，來(lái)日方長(zhǎng)。同時(shí)，也不排除一些貿(mào)易糾紛，因?yàn)檫@些原產(chǎn)于中國(guó)的紡織品還處在“過(guò)程”中。如果大量中國(guó)產(chǎn)品堆積在歐洲的各個(gè)港口，顯然會(huì)影響我們的貿(mào)易形象。
面對(duì)這個(gè)“坎”，歐方也有人要求單方面扣除中國(guó)明年的出口數(shù)量。走到那一步，貿(mào)易爭(zhēng)端就升級(jí)了，就激化了，就勢(shì)必推翻上海協(xié)議，最后的結(jié)局雙方都不會(huì)愉快，“隔岸觀火”并不是明智的選擇。
談判與算賬
問(wèn)：你的歐盟同行，要過(guò)來(lái)跟您談的時(shí)候，是帶著一種什么樣的意愿？
薄熙來(lái)：歐盟方面對(duì)這次談判是非常認(rèn)真的。6月初，曼德爾森曾專門飛到上海。這次他又帶了很多人，班底里有英國(guó)人、德國(guó)人、法國(guó)人，還有其它國(guó)家的專家，他們是抱著解決問(wèn)題的希望來(lái)的。在曼德爾森到北京之前，他跟我在電話里談了三個(gè)小時(shí)，談得比較激烈，當(dāng)時(shí)并沒(méi)有談攏。曼德爾森愿意到北京來(lái)，這本身就表明了一種善意。只要他過(guò)來(lái)，就是解決問(wèn)題的開始。中國(guó)有句老話，“人怕見面”，坐在一塊就好談。
問(wèn)：接下來(lái)就要算帳了，要接觸到非常核心的一些數(shù)字。幾十個(gè)小時(shí)，記者都扛不住了，在沙發(fā)上東倒西歪�？ㄔ谀膬海�
薄熙來(lái)：應(yīng)該說(shuō)曼德爾森先生體力是不錯(cuò)的，他從歐盟飛到北京，還沒(méi)有倒時(shí)差就進(jìn)入了談判，這一點(diǎn)我很佩服他。我們的高虎城副部長(zhǎng)，他是商務(wù)談判代表，腰椎有病，但是始終堅(jiān)持在第一線。還有外貿(mào)司、條法司、談判辦的同志，都在第一線。最關(guān)鍵的幾點(diǎn)是，對(duì)于滯港的、雙方都無(wú)證的各類產(chǎn)品應(yīng)該怎么承擔(dān)，誰(shuí)來(lái)承擔(dān)，承擔(dān)多少；確定了承擔(dān)比例后，又采取什么措施；還有在途的貨物怎么辦；對(duì)于雙方已發(fā)的進(jìn)口許可證、出口許可證，雙方承擔(dān)什么責(zé)任。這是談判的重點(diǎn)。
誰(shuí)家的孩子誰(shuí)抱走
問(wèn)：最后達(dá)成了什么結(jié)果？
薄熙來(lái)：最后的結(jié)果雙方是比較滿意的，也是公平合理的。第一條，中歐雙方各自承擔(dān)自己發(fā)放的許可證數(shù)量。對(duì)這幾類卡關(guān)的產(chǎn)品，歐方已經(jīng)發(fā)放了許可證5.3億件，上�！墩徑鈧渫洝愤@7類為4.5億件，歐方超發(fā)了8000萬(wàn)件，中方已經(jīng)發(fā)放許可證5248萬(wàn)件，沒(méi)有超發(fā)。最近我看媒體報(bào)道，不少人忽略了這一條，其實(shí)這一條非常重要。
問(wèn)：歐盟原本簽《諒解備忘錄》是希望你少出去點(diǎn)，怎么還多發(fā)了8000萬(wàn)件的許可證？
薄熙來(lái)：這主要是因?yàn)榇嬖谛姓芾淼目諜n期，它管不了。我和曼德爾森只能在雙方現(xiàn)有法律的框架下談判，法律規(guī)定的東西，我們不能改變，曼德爾森無(wú)能為力，期間他不能采取新的行政管理措施，所以歐盟發(fā)的進(jìn)口許可證就冒高了，超過(guò)了4.5億，變成了5.3億，多了8000萬(wàn)件。經(jīng)過(guò)談判，歐盟單獨(dú)承擔(dān)了這8000萬(wàn)件數(shù)量的百分之百，即增加了進(jìn)口的數(shù)量。第二條，中歐“五對(duì)五”分擔(dān)無(wú)證滯港的貨物共8700萬(wàn)件，歐方承擔(dān)4350萬(wàn)件，中方承擔(dān)4350萬(wàn)件。大家請(qǐng)注意，這是雙方無(wú)證的，既沒(méi)有歐方的進(jìn)口許可證，也沒(méi)有中方的出口許可證。有證的，雙方確定了一個(gè)原則：“誰(shuí)家的孩子誰(shuí)家抱走”，歐盟多發(fā)的你歐盟增加數(shù)量，中方?jīng)]有超發(fā)我就不承擔(dān)任何責(zé)任；雙方均無(wú)證的，則平均分擔(dān)。第三條，對(duì)達(dá)到協(xié)議數(shù)量的類別，中方承諾不再簽發(fā)許可證，這是不言自明的，我們已經(jīng)超了那么多，怎么可能再發(fā)呢？第四條，如果再發(fā)現(xiàn)新增無(wú)證到港的貨物，中方不再承擔(dān)任何責(zé)任。
問(wèn)：這個(gè)也很重要，有的還在路上。
薄熙來(lái)：當(dāng)時(shí)還有一些在途的、正在海運(yùn)過(guò)程中的貨物，因?yàn)樨涍\(yùn)一般總得三、四個(gè)星期。如果又發(fā)現(xiàn)新的貨物，怎么辦呢？中方不再承擔(dān)任何責(zé)任。
問(wèn)：談判時(shí)的"類轉(zhuǎn)"是怎么回事？
薄熙來(lái)：就是今年我用不了的數(shù)量配額，可以拿它來(lái)抵頂我超出的數(shù)量。比如說(shuō)中國(guó)的棉布，去年出口10000多噸，上海協(xié)議后今年可出口26000噸，而目前只用了不到40%，剩下60%今年可能用不完，我們就拿出23%來(lái)抵掉超配額的4350萬(wàn)件中1880萬(wàn)件。還剩下2400多萬(wàn)件怎么辦呢？就由明年我們可出口的數(shù)量里邊"預(yù)借"。
問(wèn)：談到要承擔(dān)各自的責(zé)任，誰(shuí)的孩子誰(shuí)抱，從分擔(dān)的總體結(jié)果來(lái)看，我們抱了一個(gè)小點(diǎn)的孩子，人家抱走了一個(gè)大孩子。
薄熙來(lái)：可以這樣看。最后談判的結(jié)果，就總體數(shù)量而言，共增加了1.87億件，其中中方負(fù)擔(dān)了4350萬(wàn)件，在總量中占23%；歐盟承擔(dān)了14418萬(wàn)件，占總量的77%。歐方的量是三個(gè)數(shù)相加，第一是8700萬(wàn)的一半，即4350萬(wàn)件；第二是歐方超發(fā)的8000多萬(wàn)件；第三是在途的2000多萬(wàn)件。因此，看這次談判確定的原則和結(jié)果，不論總量還是細(xì)節(jié)，都是比較公平的。
為什么這么講？因?yàn)殡m然歐方承擔(dān)的多，要新增進(jìn)口中國(guó)紡織品的數(shù)量，但是第一，8000萬(wàn)件是歐方自己超發(fā)的，"誰(shuí)家的孩子誰(shuí)家抱走"；第二，4350萬(wàn)件是"五對(duì)五"分擔(dān)，是公平的；第三，在途的由歐方負(fù)責(zé)，達(dá)到協(xié)議量的我不再發(fā)證，也是對(duì)等的。
最后總算下來(lái)，我們承擔(dān)4350萬(wàn)，歐方承擔(dān)1.4億，實(shí)際是在上海協(xié)議的基礎(chǔ)上，我們今年出口到歐盟市場(chǎng)的紡織品又新增了1.4億件，這對(duì)中國(guó)服裝紡織企業(yè)是有利的。
問(wèn)：在上海談判的時(shí)候，基數(shù)很重要，就是說(shuō)，如果基數(shù)是100，即使增幅是50%，明年的量也不過(guò)150而已；如果基數(shù)是300，即使增幅只是10%，明年的量也有330。
薄熙來(lái)：談判的基數(shù)是計(jì)算的基礎(chǔ)。我們和歐洲方面爭(zhēng)論不休的，最主要的是三大類，或者說(shuō)還有胸衣，共四大類。去年我們T恤衫出到1.2億件，上海協(xié)議后歐盟同意我們出到4.9億件。套頭衫是這次談判的焦點(diǎn)，去年出口3900萬(wàn)件，上海協(xié)議后歐方同意我們出到1.8億件；這次談判的時(shí)候，數(shù)量又增到了3.1億件。有人說(shuō)這是個(gè)"三級(jí)跳"。中國(guó)套頭衫在歐盟市場(chǎng)的份額已由去年的7%增長(zhǎng)到今年的40%。
問(wèn)：上海談完后，您還意味深長(zhǎng)地送了曼德爾森一件T恤衫。這次套頭衫出現(xiàn)這樣大的增量，是怎么造成的？
薄熙來(lái)：我們的生產(chǎn)廠家確實(shí)有相當(dāng)大的生產(chǎn)能力，這種能力在配額時(shí)代被壓抑很久，所以"蓄之既久，其發(fā)必速"，全球紡織品一體化后就自然爆發(fā)出來(lái)。從行政管理來(lái)說(shuō)，主要是歐盟給了機(jī)會(huì)。歐盟在這個(gè)問(wèn)題上也是實(shí)事求是的，它造成了這種現(xiàn)象，就自己承擔(dān)起來(lái)。
問(wèn)：對(duì)于9月份的談判，有些人可能還會(huì)說(shuō)，今天的高興是不是在預(yù)支明天的數(shù)量，這里涉及到一個(gè)專業(yè)詞匯就是"預(yù)借"。
薄熙來(lái)：曼德爾森和我心里非常清楚，預(yù)借的量很小。預(yù)借的紡織品類別，實(shí)際上就三項(xiàng)，一個(gè)是套頭衫，一個(gè)是褲子，一個(gè)是胸衣，其它的卡關(guān)類別沒(méi)有預(yù)借的問(wèn)題。預(yù)借量占我們明年能夠出口的量很小，套頭衫只預(yù)借了明年的5%，褲子預(yù)借了2.63%，胸衣預(yù)借了2.57%。
褲子去年只能出4000萬(wàn)條，經(jīng)過(guò)兩次談判，歐盟同意由4000萬(wàn)條增長(zhǎng)到3.3億條，這時(shí)我們就不必計(jì)較那預(yù)借的1000萬(wàn)條。實(shí)際上，把三個(gè)類別所有預(yù)借的加起來(lái)，不過(guò)就是2400多萬(wàn)件，占三個(gè)類別明年出口總量的3%，占七類卡關(guān)產(chǎn)品出口總量的1.7%，而這7類明年可以出到14億件，所以預(yù)借的量很小，不論是總體算帳，還是分類算帳，都不會(huì)影響明年的出口。我們對(duì)歐出口的環(huán)境已經(jīng)大大改善了，只在幾個(gè)具體類別拿出很小的比例，其原因也是今年的出口突破了雙方商定的數(shù)量，而哪類超的多，哪類適當(dāng)預(yù)借，也是公平的。更何況，歐盟還承擔(dān)了大頭。
像我這個(gè)歲數(shù)的人都記得，過(guò)去城里人買糧要用"糧票"。當(dāng)時(shí)一個(gè)月30斤糧票，假如一個(gè)月給我發(fā)了200斤糧票，吃得了嗎？那么下個(gè)月少用10斤，吃190斤不行嗎？190斤總比30斤多多了�；氐郊徔椘�，2400多萬(wàn)件的預(yù)借，是在歐盟同意增加我們出口數(shù)量1.4億件的基礎(chǔ)上做出的，對(duì)中國(guó)企業(yè)有帳算。
問(wèn)：我必須加上我此時(shí)的感受，聽您這樣在計(jì)算數(shù)字的時(shí)候，您的形象完全改變了，已經(jīng)像一個(gè)帳房先生一樣，替大家在算著家底，算著很多企業(yè)想的東西，您這個(gè)變化是很大的。
薄熙來(lái)：搞貿(mào)易就要細(xì)算帳，因?yàn)槊恳粋�(gè)類別背后，實(shí)際上都有幾百家、上千家企業(yè)，這些企業(yè)都養(yǎng)著幾百號(hào)、上千號(hào)人，所以在談判的時(shí)候，雙方都很仔細(xì)，不敢疏忽。中國(guó)現(xiàn)在具備的紡織品生產(chǎn)能力非常強(qiáng)，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)早已容納不了，需要出口。
雙贏在何處
問(wèn)：大家這些年習(xí)慣用"雙贏"這樣的詞，中歐雙方贏在哪兒了，都是帶著什么走了？
薄熙來(lái)：對(duì)曼德爾森先生說(shuō)，他有理由高興。因?yàn)槎逊e在歐洲港口的這么多貨物，通過(guò)談判，在很短的時(shí)間里化解于無(wú)形，解了歐盟的燃眉之急、懸梁之苦。談判時(shí)我曾對(duì)他講：如果嚴(yán)格地?fù)笚l文，中方?jīng)]有違反上海協(xié)議，可以對(duì)這些貨物不加過(guò)問(wèn)。但中國(guó)政府通情達(dá)理，對(duì)滯港的、雙方?jīng)]有發(fā)證的產(chǎn)品采取了"五對(duì)五"分擔(dān)的辦法；在具體處理這個(gè)問(wèn)題上，類轉(zhuǎn)也好，預(yù)借也好，盡管量不大，也表現(xiàn)了中方的靈活性和解決問(wèn)題的誠(chéng)意。協(xié)議使歐洲對(duì)立的兩派找到了一個(gè)平衡點(diǎn)，北歐國(guó)家是歡迎中國(guó)產(chǎn)品的，覺(jué)得卡關(guān)貨物放行了，而且增加了進(jìn)口數(shù)量；南歐國(guó)家則感到中方自我克制，做出了一些姿態(tài)，因此也能接受。
對(duì)中方來(lái)說(shuō)，從總體數(shù)量上，歐盟在上海協(xié)議的基礎(chǔ)上又增加了..4億，這對(duì)我們的出口企業(yè)有利；同時(shí)也形成了一種化解矛盾的協(xié)商機(jī)制，有什么問(wèn)題大家好說(shuō)好商量，可以避免貿(mào)易戰(zhàn)，因此，這個(gè)結(jié)果中歐雙方都滿意。
談判的藝術(shù)
問(wèn)：談判是妥協(xié)的藝術(shù)，有的時(shí)候雙方各退半步，大家就達(dá)成了最后的協(xié)議。
薄熙來(lái)：有本書《退一步，進(jìn)兩步》。談判的過(guò)程就是進(jìn)進(jìn)退退、互相讓步、互相又有所得的過(guò)程。兩個(gè)談判對(duì)手坐在一塊，就是因?yàn)榛ビ兴蟆４蠹叶际侵橇∪娜耍贾栏髯詰?yīng)該爭(zhēng)取什么利益；同時(shí)也知道，不能過(guò)度地要求對(duì)方。中歐雙方的經(jīng)貿(mào)關(guān)系不是權(quán)宜之計(jì)。今天談紡織品，明天還要談鞋，除了輕紡還要談電子，還有家電，產(chǎn)品類別很多。因此談判不能意氣用事，不能得理不讓人。還是那句老話：要"有理、有利、有節(jié)"，你就是有十分的理，也不能求十分的利，要有節(jié)制，否則一邊倒，就別談了。
問(wèn)：具體到這次談判，得失進(jìn)退，主要考慮哪些因素？
薄熙來(lái)：中方必須考慮幾個(gè)因素。一是中國(guó)企業(yè)的訴求，要為他們爭(zhēng)取更多的出口數(shù)量。二是和歐盟長(zhǎng)遠(yuǎn)的經(jīng)貿(mào)關(guān)系，特別是那些"不同的聲音"，比如法國(guó)、意大利、西班牙等歐洲南部國(guó)家的生產(chǎn)企業(yè)，他們從事紡織業(yè)的工人。三是歐盟市場(chǎng)上的發(fā)展中國(guó)家，比如我們的老朋友巴基斯坦、孟加拉、斯里蘭卡等，這些國(guó)家生產(chǎn)行業(yè)有出口能力的，主要是紡織品，占他們出口總量的50%到80%，我們不能以潮水一樣的紡織品大量占有市場(chǎng)，還得給他們留有生存發(fā)展的空間。四是歐洲的進(jìn)口商、零售商，他們是中國(guó)企業(yè)的合作伙伴。在一些歐洲貿(mào)易保護(hù)主義主張對(duì)中國(guó)產(chǎn)品設(shè)限時(shí)，他們堅(jiān)持反對(duì)，如果這次我們袖手旁觀，傷得最重、損失最大的就是他們。做生意需要有貿(mào)易大國(guó)的風(fēng)度、氣質(zhì)和商業(yè)道德。"和氣生財(cái)"是中華民族的商業(yè)文化，是優(yōu)良傳統(tǒng)，從長(zhǎng)計(jì)議，中國(guó)這樣做是不吃虧的。
問(wèn)：恰恰在談判的這段日子里舉行了中歐領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議。領(lǐng)導(dǎo)人大的思維方式，是否也是這次談判成功的重要因素？
薄熙來(lái)：中歐紡織品貿(mào)易糾紛一開始，就引起了雙方領(lǐng)導(dǎo)人的高度關(guān)切。歐盟的巴羅佐主席、輪值主席英國(guó)的布萊爾首相，我們的胡主席、溫總理、吳副總理，他們從中歐長(zhǎng)遠(yuǎn)和全面合作的戰(zhàn)略高度考慮，對(duì)談判給予了重要指導(dǎo)。還有一個(gè)重要的基礎(chǔ)性因素，即中國(guó)改革開放26年來(lái)，國(guó)民經(jīng)濟(jì)有了很大發(fā)展，市場(chǎng)越來(lái)越大，這是世界各國(guó)包括歐美等發(fā)達(dá)國(guó)家特別看重中國(guó)的原因。正因?yàn)槲覀兊淖鎳?guó)強(qiáng)大了，市場(chǎng)做大了，貿(mào)易規(guī)模與日俱增，談判對(duì)手才重視我們，不能不顧及長(zhǎng)遠(yuǎn)。并不是所有貿(mào)易伙伴一開始就都想同中國(guó)握手言和。我想，這幾次談判的成功，主要不是由于雙方的談判班子滿頭大汗特別敬業(yè)，或特別機(jī)敏，根本原因是中國(guó)國(guó)力強(qiáng)大了。未來(lái)五到十年，中國(guó)將是世界上增長(zhǎng)最快、最有活力、最有份量的一個(gè)市場(chǎng)，任何有眼光的經(jīng)濟(jì)體、經(jīng)濟(jì)人都不能不注意到這一點(diǎn)。
問(wèn)：經(jīng)歷了這些耗神勞力的談判，給您留下的感受是什么？應(yīng)該有什么樣的心態(tài)？
薄熙來(lái)：中國(guó)過(guò)去的貿(mào)易量很小，現(xiàn)在的貿(mào)易量很大，不僅紡織品有競(jìng)爭(zhēng)力，其他不少產(chǎn)品也具備一定的競(jìng)爭(zhēng)力，總量大了，競(jìng)爭(zhēng)力又這么強(qiáng)，必然要關(guān)乎其它一些國(guó)家的市場(chǎng)，并形成正面交鋒，由此產(chǎn)生貿(mào)易摩擦，談判也就在劫難逃，成家常便飯了。談判中需要有平和公正的心態(tài)，既要顧眼前，求實(shí)惠；也要看長(zhǎng)遠(yuǎn)，顧及對(duì)方的關(guān)切。
問(wèn)：您擔(dān)不擔(dān)心談判后面眾說(shuō)紛紜的聲音？
薄熙來(lái)：我有一個(gè)習(xí)慣，一旦進(jìn)入談判，就不去看新聞，也不去看網(wǎng)，完全集注于談判本身，做好技術(shù)上的準(zhǔn)備，把各種數(shù)據(jù)認(rèn)真測(cè)算整理。真正重大的談判，必須調(diào)動(dòng)全部智力，必須集中精力。
問(wèn)：您是否希望談判時(shí)有一個(gè)更好的周邊環(huán)境，大家能心平氣和地看待你們的談判？
薄熙來(lái)：有句老話說(shuō)得好，"君子求己，在人者聽之可矣"，做事情，只要對(duì)得起我們的企業(yè)，對(duì)得起國(guó)家就行了，至于其他人怎么講，聽其自然就是了。在上海、北京的兩次中歐紡織品談判，我面對(duì)的已經(jīng)是一個(gè)相當(dāng)不錯(cuò)的談判環(huán)境了。首先，國(guó)務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)同志非常關(guān)注談判并及時(shí)給予指導(dǎo)，這不是空話、套話，而是實(shí)實(shí)在在的，我有切身感受。其次，各有關(guān)部門對(duì)談判給予了極大的支持，包括財(cái)政部、發(fā)改委、外交部等有關(guān)方面，形成了一種協(xié)調(diào)配合的工作氛圍；再者，各有關(guān)省市和商會(huì)、協(xié)會(huì)、企業(yè)也提供了信息和智慧。近年來(lái)，我國(guó)無(wú)論從管理層面、業(yè)界，還是媒體和公眾的心態(tài)都趨于成熟。
問(wèn)：您覺(jué)得未來(lái)需要怎樣去錘煉我們的談判能力？
薄熙來(lái)：我曾經(jīng)講過(guò)，中國(guó)是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，但在談判中，我們的談判能力不應(yīng)是"發(fā)展中"的，面對(duì)諸多發(fā)達(dá)國(guó)家，我們應(yīng)該具備比較"發(fā)達(dá)的"談判能力，這樣才可能后來(lái)居上，在貿(mào)易談判中維護(hù)國(guó)家利益。
值得尊重的對(duì)手
問(wèn)：談?wù)勀恼勁袑?duì)手。有一句話說(shuō)：一個(gè)在談判中讓你痛苦的談判對(duì)手，有的時(shí)候在回憶中讓你感覺(jué)幸福和尊重。曼德爾森先生會(huì)不會(huì)是一個(gè)值得尊重的談判對(duì)手？
薄熙來(lái)：我尊重他，因?yàn)樗粗刂袊?guó)的市場(chǎng)、中國(guó)的發(fā)展。他主張自由貿(mào)易，相信自由競(jìng)爭(zhēng)，相信市場(chǎng)的力量。在他跟中方談限制、談數(shù)量的時(shí)候，的確帶有保護(hù)主義的色彩。但他強(qiáng)調(diào)，歐洲的企業(yè)必須提高自身的競(jìng)爭(zhēng)能力，應(yīng)該把來(lái)自中國(guó)商品的挑戰(zhàn)變成動(dòng)力、看作機(jī)會(huì)。尤其可貴的是，他對(duì)東方文化有所理解，他甚至知道1405年鄭和下西洋。曼德爾森在談判中既是對(duì)手，又是朋友。作為對(duì)手，我們要據(jù)理力爭(zhēng)；作為朋友，我們要相互理解。曼德爾森也有難念的經(jīng)，歐盟就象一個(gè)大家庭，25個(gè)兒女，拉家?guī)Э�，孩子太多，能夠把這個(gè)大家庭整好整明白，形成一個(gè)聲音是非常困難的。
問(wèn)：曼德爾森先生在評(píng)價(jià)您的時(shí)候用了"一個(gè)可怕、強(qiáng)硬而值得尊敬的對(duì)手"，用"可怕"這個(gè)詞是尊敬還是有一點(diǎn)抱怨？
薄熙來(lái)：雖然有爭(zhēng)論，甚至有激烈的爭(zhēng)論，但我們都是講道理的。
相對(duì)的長(zhǎng)治久安
問(wèn)：經(jīng)過(guò)大半年的風(fēng)風(fēng)雨雨，現(xiàn)在中歐之間是否形成了一個(gè)新局面？這次談判意味著什么？
薄熙來(lái)：經(jīng)過(guò)這兩次談判，解決了三個(gè)問(wèn)題。第一是數(shù)量，第二是環(huán)境，第三是機(jī)制。一是通過(guò)6月11日上海協(xié)議和9月5日北京補(bǔ)充協(xié)議，我們能夠向歐盟出口的產(chǎn)品數(shù)量大大增加了，上了一個(gè)新臺(tái)階。二是形成了一個(gè)好環(huán)境，因?yàn)榧徔椘焚Q(mào)易需要穩(wěn)定的、可預(yù)見的環(huán)境，這對(duì)紡織品的生產(chǎn)商、出口商都至關(guān)重要。恩格斯在《論權(quán)威》中曾講到，一些產(chǎn)業(yè)特別需要穩(wěn)定、可預(yù)見的環(huán)境，舉的例子就是紡織業(yè)。三是形成了一種機(jī)制，當(dāng)遇到貿(mào)易摩擦?xí)r，能夠通過(guò)雙邊談判化解矛盾。
問(wèn)：6月份的時(shí)候我們以為一切都結(jié)束了，但8月份又開始了，能長(zhǎng)治久安嗎？
薄熙來(lái)：貿(mào)易摩擦不可避免，長(zhǎng)治久安是相對(duì)的，摩擦、談判是絕對(duì)的。按照哲學(xué)的規(guī)律，必然是摩擦、談判，再摩擦、再談判，而每一次摩擦和談判之后，雙邊貿(mào)易關(guān)系就上升到一個(gè)新的層次。隨著時(shí)間的推移，中歐也好，中美、中日以及中國(guó)和其他貿(mào)易伙伴的關(guān)系也好，會(huì)更加成熟。中國(guó)正在適應(yīng)世界，世界也在了解中國(guó)，中國(guó)的總體貿(mào)易將在互動(dòng)中前進(jìn)，并與各個(gè)伙伴相知相成。
